Zitat von anerja am 21. November 2021, 18:31 Uhr

Hallo Michael,

so wie von Dir beschrieben ist es bei mir auch, nur habe ich mir die einzelnen Spannungen nicht gemerkt.

Warum es so ist kann ich Dir nicht sagen .

Aber ich bin mir sicher wir werden eine fachlich korrekte Antwort bekommen :).

VG

Erwin

Zitat von M.Pepper.2019 am 21. November 2021, 19:15 Uhr

Hallo Michael,

bei meinem Peugeot ist ja ein elektronisch gesteuerten Generator verbaut, der über eine load response Funktion zu -und abgeschaltet wird.

Funktionsweise : "Volt Control"-Programm des elektronisch gesteuerten Generators bei  einer Temperatur der Bordnetzbatterie von 20°C und einem Ladeniveau der Bordnetzbatterie von 80 %.

In der stabilisierten Fahrphase steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine stabilisierte Spannung liefert, mit der das Ladeniveau der Bordnetzbatterie auf 85 % gehalten werden kann.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 13 V und lädt die Bordnetzbatterie auf das Minimum des Fahrzeugbedarfs, wodurch eine Verringerung des Kraftstoffverbrauchs erreicht wird, im Gegensatz zu einem herkömmlichen Generator, der eine Spannung von 14,5 V liefert.

In der Phase Bremsen oder Schubbetrieb steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine Belastungsspannung liefert, mit der das Ladeniveau der Bordnetzbatterie auf erhöht werden kann.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 15,2 V durch Verwendung der verfügbaren Motorenergie ohne Verbrauch von Kraftstoff.

Wenn das Ladeniveau der Bordnetzbatterie in Phase erneute Beschleunigung oberhalb von 85 % liegt, steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine Entlastungsspannung liefert, die eine Versorgung des Stromnetzes durch vorrangige Verwendung der in der Belastungsphase gesammelten Energie der Bordnetzbatterie erlaubt.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 12,3 V und verringert die dem Motor entnommene Energie, wodurch eine Verringerung des Kraftstoffverbrauchs erreicht wird.

Wenn das Ladeniveau der Bordnetzbatterie eine Schwelle von weniger als 85 % erreicht, steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er erneut eine stabilisierte Spannung liefert.

Die Spannungen variieren gemäß eines exakten Kennfelds in Abhängigkeit der Temperatur und des Ladeniveaus der Bordnetzbatterie :

• Entlastungsspannung : 12,3 Volt
• Stabilisierungsspannung : 12,85 ± 0,25 Volt
• Belastungsspannung : 14,55 ± 0,65 Volt

Gruß

Markus

Zitat von uro-frank am 21. November 2021, 19:32 Uhr

MG, Du bist der Wahnsinn!

Aber prinzipiell... bei mir zeigt die Anzeige über der Tür prinzipiell für die Starterbatterie ca. 0,3 bis 0,5 V weniger an, als wenn ich mit dem Voltmeter direkt an den Polen messe. Ich addiere deswegen dies immer, wenn ich mir die Spannung der Starterbatterie an der Anzeige anschaue. Diese Anzeige ist eh nicht sehr genau und misst anscheinend nicht direkt an der Batterie, was den Spannungsabfall in der Anzeige wohl erklärt... Wenn man der Anzeige glaubt, dann erschreckt man schon manchmal etwas. Deswegen hatte ich das mit Messung direkt an den Polen verglichen, dann war ich beruhigt.

Zitat von MapMan am 21. November 2021, 20:08 Uhr

Zitat von MiSchi am 21. November 2021, 18:26 Uhr

könnte jmd. von Euch mal bitte testen, wie die Anzeige sich bei Euch verhält?

Da ich in der letzten Winterpause ca alle 8-10 Tage den Motor für ca. 30-45 Min gestartet habe, um die Batterie zu laden,
könnte ich fast schwören, dass es vor anders war, d.h:

Motor aus z.B. 12 V -> Motor an Anzeige 13,5 V --> Motor ca. 30 Min an -> Motor aus Batterie geladen Anzeige z.B. 13 V

ERST EINMAL : ICH NEHME AN, DU MEINST DIE STARTERBATTERIE UND NICHT DIE AUFBAUBATTERIE.
HIER WÄRE FÜR DAS LADEN DER BOOSTER BZW. BEI LANDSTROM DER EBL ZUSTÄNDIG.

Zur Starterbatterie :

Ladeverhalten bei meinem Pepper 2020 Peugeot  :

• Stand seit ca. 4 Wochen ohne Landstrom , Starterbatterie auf 12,1 V
• Motor ca. 2 Min. laufen lassen : Starterbatterie auf 12,7 V
• Motor aus, Landstrom angeschlossen : Starterbatterie durch den EBL252 nach 10 Min. auf 13,4 V geladen
• gemessen mit Voltmeter an der Zigarettenanzünderbuchse vorne und am Pepper-Panel. Werte nahezu deckungsgleich

Ansonsten siehe Markus's Beitrag. Diese neuen intelligenten Lichtmaschinen haben so ihr "Eigenleben" unter den skizzierten Betriebsbedingungen.
Deshalb haben wir ja auch alle ab Euro 6d Temp den Booster zum laden der Aufbaubatterie.

Auf den Youtube-Kanälen, z.B. WCS, hört man ja auch öfter von Ladeproblemen der Starterbatterie bei neuen Ducatos.
Die verkaufen für Fälle leerer Starterbatterie ein Lademodul "Rapid" bzw. haben an ihrem WCS Booster "Rapid LBR 60" einen Ladeknopf zum laden der Starterbatterie. Es  soll laut Info WCS  auch ein Update von FIAT geben, welches die Ladeprobleme löst.

@Markus : unsere Peugeots sind doch nicht betroffen davon ? Motorsteuergerät und Lima sind doch von Peugeot, oder ?

Viele Grüße
Kurt

Zitat von M.Pepper.2019 am 21. November 2021, 20:40 Uhr

Hallo Kurt,

unsere Peugeot's haben kein Motor-Steuergerät von Fiat und auch die Lima stammt von Peugeot. Allerdings hat mein MY19 noch keinen  Booster ab Werk verbaut, deiner schon ( Motor DW12 - Euro 6.2 ). Bekannt ist mir ein FC P1A8D / P1A8D 13 bei meinem Motor DW10 ( Euro 6.1 ), die bei einer sporadischen Stromkreisunterbrechung auftritt. Die Ursache dafür ist eine empfindliche Software vom Motorsteuergerät. Dafür gibt es als Abhilfe eine Aktualisierung des Motorsteuergerätes, hat aber nicht mit der Thematik von Fiat zu tun.

Gruß

Markus

 

 

 

Zitat von MiSchi am 22. November 2021, 10:57 Uhr

Zitat von MapMan am 21. November 2021, 20:08 Uhr

Zitat von MiSchi am 21. November 2021, 18:26 Uhr

könnte jmd. von Euch mal bitte testen, wie die Anzeige sich bei Euch verhält?

Da ich in der letzten Winterpause ca alle 8-10 Tage den Motor für ca. 30-45 Min gestartet habe, um die Batterie zu laden,
könnte ich fast schwören, dass es vor anders war, d.h:

Motor aus z.B. 12 V -> Motor an Anzeige 13,5 V --> Motor ca. 30 Min an -> Motor aus Batterie geladen Anzeige z.B. 13 V

ERST EINMAL : ICH NEHME AN, DU MEINST DIE STARTERBATTERIE UND NICHT DIE AUFBAUBATTERIE.
HIER WÄRE FÜR DAS LADEN DER BOOSTER BZW. BEI LANDSTROM DER EBL ZUSTÄNDIG.

Zur Starterbatterie :

Ladeverhalten bei meinem Pepper 2020 Peugeot  :

• Stand seit ca. 4 Wochen ohne Landstrom , Starterbatterie auf 12,1 V
• Motor ca. 2 Min. laufen lassen : Starterbatterie auf 12,7 V
• Motor aus, Landstrom angeschlossen : Starterbatterie durch den EBL252 nach 10 Min. auf 13,4 V geladen
• gemessen mit Voltmeter an der Zigarettenanzünderbuchse vorne und am Pepper-Panel. Werte nahezu deckungsgleich

Ansonsten siehe Markus's Beitrag. Diese neuen intelligenten Lichtmaschinen haben so ihr "Eigenleben" unter den skizzierten Betriebsbedingungen.
Deshalb haben wir ja auch alle ab Euro 6d Temp den Booster zum laden der Aufbaubatterie.

Auf den Youtube-Kanälen, z.B. WCS, hört man ja auch öfter von Ladeproblemen der Starterbatterie bei neuen Ducatos.
Die verkaufen für Fälle leerer Starterbatterie ein Lademodul "Rapid" bzw. haben an ihrem WCS Booster "Rapid LBR 60" einen Ladeknopf zum laden der Starterbatterie. Es  soll laut Info WCS  auch ein Update von FIAT geben, welches die Ladeprobleme löst.

@Markus : unsere Peugeots sind doch nicht betroffen davon ? Motorsteuergerät und Lima sind doch von Peugeot, oder ?

Viele Grüße
Kurt

Hi Kurt,

danke erst einmal für deine Antwort - ja klar, die Starterbatterie (siehe Überschrift ;).

Danke auch für deine detaillierte Auflistung!

Wie gesagt - ich könnte schwören, dass es vorher anders - bin aber inzwischen gleichzeitig etwas verunsichert 😉

Ich habe mich ehrlich gesagt, lediglich auf die Anzeige verlassen und nicht an der Batterie direkt gemessen.

Ich wünsche einen schönen Tag

Bis später

VG

Michael

Zitat von MiSchi am 22. November 2021, 11:10 Uhr

Halli Hallo Zusammen,

wow - bin begeistert wieviel KNOW-HOW in diesem Forum steckt - klasse!

Der Auslöser / Hintergrund für meinen Verdachtsmoment ist folgender.

Wie gesagt, ich überprüfe bei längeren Standzeiten regelmäßig Batterien und lade nach - Motor ca. 30 Min. etc. - und dann war Anzeige für STARTERbatterie auch grün (d,h. min 12,5 V) - das ist Fakt.

Der Verdacht: Ich habe letzte Woche in einer Fachwerkstatt eine Luftfederung einbauen lassen. Hierbei wurde der Kompressor direkt an Plus der Starterbatterie (natürlich mit Sicherung) angeklemmt. Nach der Abholung bzw. Heimfahrt (ca. 60 km) und 24 Std. Standzeit habe ich den Status der Batterie via Anzeige über Türe gecheckt und dabei ist es mir aufgefallen - 12,2-12,0 V gelber Bereich ... sehr gewundert. Auch nach einer weiteren Fahrt ca. 25km / 30 Min keine Veränderung.

Es kann ja immer mal möglich sein, dass auch in einer Fachwerkstatt ggf. mal ein Fehler passiert - was auch immer ... irgendetwas ist m.E. hier nicht ganz korrekt.

Ich werde heute nochmals den Status prüfen. und ggf. mal an Landstrom gehen. Bin gespannt!??

... aber so eine Luftfederung ist auf jeden Fall schon ein positiver Zugewinn 🙂

VG

Michael

Zitat von MiSchi am 22. November 2021, 11:17 Uhr

Zitat von MG am 21. November 2021, 19:15 Uhr

Hallo Michael,

bei meinem Peugeot ist ja ein elektronisch gesteuerten Generator verbaut, der über eine load response Funktion zu -und abgeschaltet wird.

Funktionsweise : "Volt Control"-Programm des elektronisch gesteuerten Generators bei  einer Temperatur der Bordnetzbatterie von 20°C und einem Ladeniveau der Bordnetzbatterie von 80 %.

In der stabilisierten Fahrphase steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine stabilisierte Spannung liefert, mit der das Ladeniveau der Bordnetzbatterie auf 85 % gehalten werden kann.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 13 V und lädt die Bordnetzbatterie auf das Minimum des Fahrzeugbedarfs, wodurch eine Verringerung des Kraftstoffverbrauchs erreicht wird, im Gegensatz zu einem herkömmlichen Generator, der eine Spannung von 14,5 V liefert.

In der Phase Bremsen oder Schubbetrieb steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine Belastungsspannung liefert, mit der das Ladeniveau der Bordnetzbatterie auf erhöht werden kann.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 15,2 V durch Verwendung der verfügbaren Motorenergie ohne Verbrauch von Kraftstoff.

Wenn das Ladeniveau der Bordnetzbatterie in Phase erneute Beschleunigung oberhalb von 85 % liegt, steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine Entlastungsspannung liefert, die eine Versorgung des Stromnetzes durch vorrangige Verwendung der in der Belastungsphase gesammelten Energie der Bordnetzbatterie erlaubt.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 12,3 V und verringert die dem Motor entnommene Energie, wodurch eine Verringerung des Kraftstoffverbrauchs erreicht wird.

Wenn das Ladeniveau der Bordnetzbatterie eine Schwelle von weniger als 85 % erreicht, steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er erneut eine stabilisierte Spannung liefert.

Die Spannungen variieren gemäß eines exakten Kennfelds in Abhängigkeit der Temperatur und des Ladeniveaus der Bordnetzbatterie :

• Entlastungsspannung : 12,3 Volt
• Stabilisierungsspannung : 12,85 ± 0,25 Volt
• Belastungsspannung : 14,55 ± 0,65 Volt

Gruß

Markus

Hi Markus,

vielen Dank.

Hier schreibt ein Experte - bin wirklich beeindruckt!
Das muss ich mir allerdings nochmal Schritt für Schritt verinnerlichen, möglicherweise steckt hierin die Lösung/Antwort

>In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 12,3 V und verringert die dem Motor entnommene Energie, wodurch eine >>Verringerung des Kraftstoffverbrauchs erreicht wird.

Vielen Dank für den Exkurs und deine besondere Mühe für die Erklärung.

Bis später

VG

Michael

PS ... ich muss jetzt erst einmal wieder so tun, als ob ich arbeite 😉

Zitat von Anonym am 22. November 2021, 13:21 Uhr

Zitat von MG am 21. November 2021, 19:15 Uhr

Hallo Michael,

bei meinem Peugeot ist ja ein elektronisch gesteuerten Generator verbaut, der über eine load response Funktion zu -und abgeschaltet wird.

Funktionsweise : "Volt Control"-Programm des elektronisch gesteuerten Generators bei  einer Temperatur der Bordnetzbatterie von 20°C und einem Ladeniveau der Bordnetzbatterie von 80 %.

In der stabilisierten Fahrphase steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine stabilisierte Spannung liefert, mit der das Ladeniveau der Bordnetzbatterie auf 85 % gehalten werden kann.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 13 V und lädt die Bordnetzbatterie auf das Minimum des Fahrzeugbedarfs, wodurch eine Verringerung des Kraftstoffverbrauchs erreicht wird, im Gegensatz zu einem herkömmlichen Generator, der eine Spannung von 14,5 V liefert.

In der Phase Bremsen oder Schubbetrieb steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine Belastungsspannung liefert, mit der das Ladeniveau der Bordnetzbatterie auf erhöht werden kann.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 15,2 V durch Verwendung der verfügbaren Motorenergie ohne Verbrauch von Kraftstoff.

Wenn das Ladeniveau der Bordnetzbatterie in Phase erneute Beschleunigung oberhalb von 85 % liegt, steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er eine Entlastungsspannung liefert, die eine Versorgung des Stromnetzes durch vorrangige Verwendung der in der Belastungsphase gesammelten Energie der Bordnetzbatterie erlaubt.

In dieser Phase liefert der elektronisch gesteuerte Generator eine Spannung von 12,3 V und verringert die dem Motor entnommene Energie, wodurch eine Verringerung des Kraftstoffverbrauchs erreicht wird.

Wenn das Ladeniveau der Bordnetzbatterie eine Schwelle von weniger als 85 % erreicht, steuert das Motorsteuergerät den elektronisch gesteuerten Generator an, damit er erneut eine stabilisierte Spannung liefert.

Die Spannungen variieren gemäß eines exakten Kennfelds in Abhängigkeit der Temperatur und des Ladeniveaus der Bordnetzbatterie :

• Entlastungsspannung : 12,3 Volt
• Stabilisierungsspannung : 12,85 ± 0,25 Volt
• Belastungsspannung : 14,55 ± 0,65 Volt

Gruß

Markus

Moin Markus,

Beim nächsten Peppertreffen bekommst Du die Professur überreicht.👨‍🎓

Dann kannst Du Dich in die my-pepper Annalen einreihen mit Thomas.😅

Gruß

Adrian