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Kühlschrank startet nicht auf 12 Volt
Zitat von
Polyglott am 24. Oktober 2024, 23:39 Uhr
Dirk, klasse Beitrag!
Weinsberg liefert leider nicht nur in diesem Punkt konstruktive Schlamperei ab, über die man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen kann und schert sich keinen Deut um die breite, sachliche und belegbare Kritik/Verbesserungsvorschläge aus diesem und anderen Foren. Allerdings habe ich das Gefühl, das ist bei anderen WoMo Produzenten auch nicht mehr besser.
M.E. könnte man das "Beweisproblem" ganz einfach lösen, wenn man nur einmal eine komplette, ausgebaute Originalleitung der 12 V Versorgung des Kühlschranks vorliegen hätte. Thetford schreibt für seine Kühlschränke in Abhängigkeit von der Länge der Zuleitung zwingend Mindestquerschnitte für die Kabel vor. Ist das Kabel von Weinsberg für den verbauten Durchmesser zu lang, ist das nicht nur ein funktioneller Mangel bei der Kühlleistung, sondern, viel wichtiger, auch ein systematischer, konstruktiver Fehler, der aufgrund des Risikos für einen Schwelbrand das Prädikat Sicherheitsrelevanz definitiv verdient..
Spätetestens mit dem ersten Einschreiben an den Vorstand der Knaus Tabbert AG und Kopie an das KBA könnte ich mir vorstellen, dass Bewegung in die Sache käme, denn das Problem ist absolut mit dem Rückruf wegen den "vertauschten Sicherungen Fahrersitz" für die MB Fahrgestelle vergleichbar und falscher Umgang nach bekannt werden von Sicherheitsproblemen, die Gefahr für Leib und Leben bedeuten, sind nun mal eines der wenigen Themen, die das Potential bergen, einen Vorstand ins Knast zu bringen.
Sollte also jemand, aus welchem Grund auch immer, diese Kabel ausbauen ....
Tom
Dirk, klasse Beitrag!
Weinsberg liefert leider nicht nur in diesem Punkt konstruktive Schlamperei ab, über die man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen kann und schert sich keinen Deut um die breite, sachliche und belegbare Kritik/Verbesserungsvorschläge aus diesem und anderen Foren. Allerdings habe ich das Gefühl, das ist bei anderen WoMo Produzenten auch nicht mehr besser.
M.E. könnte man das "Beweisproblem" ganz einfach lösen, wenn man nur einmal eine komplette, ausgebaute Originalleitung der 12 V Versorgung des Kühlschranks vorliegen hätte. Thetford schreibt für seine Kühlschränke in Abhängigkeit von der Länge der Zuleitung zwingend Mindestquerschnitte für die Kabel vor. Ist das Kabel von Weinsberg für den verbauten Durchmesser zu lang, ist das nicht nur ein funktioneller Mangel bei der Kühlleistung, sondern, viel wichtiger, auch ein systematischer, konstruktiver Fehler, der aufgrund des Risikos für einen Schwelbrand das Prädikat Sicherheitsrelevanz definitiv verdient..
Spätetestens mit dem ersten Einschreiben an den Vorstand der Knaus Tabbert AG und Kopie an das KBA könnte ich mir vorstellen, dass Bewegung in die Sache käme, denn das Problem ist absolut mit dem Rückruf wegen den "vertauschten Sicherungen Fahrersitz" für die MB Fahrgestelle vergleichbar und falscher Umgang nach bekannt werden von Sicherheitsproblemen, die Gefahr für Leib und Leben bedeuten, sind nun mal eines der wenigen Themen, die das Potential bergen, einen Vorstand ins Knast zu bringen.
Sollte also jemand, aus welchem Grund auch immer, diese Kabel ausbauen ....
Tom
CaraCompact MB 640 MEG, BJ 2023, 170 PS Automatik - Umbauten: Duo Control, 2x11kg LPG Travelmate, SOG, Oyster Connect, 300 Ah Saftkiste, Victron Phönix 230V/50 A Charger, Dometic FJX7 2200, 2000 W Solartronic Wechselrichter mit NVS, Oryx Hörner, Night Breaker und 1700 Lumen Rückfahrleuchten
Zitat von
bora33 am 25. Oktober 2024, 0:02 Uhr
Die Kühlschrankleitung ist mit 4mm2 verkabelt.
Nehmen wir an, 6m (das ist eher viel) wurden verlegt, dann kommen wir auf 12m gesamt.
Kupfer hat einen spezifischen Widerstand von 0,0171 Ohm mm²/m, somit 0,0171 Ohm mm²/m : 4. mm2 x 12m = 0,051 Ohm!
Bei 17A und 1,6V Verlust kommt man auf 0,094 Ohm.
Da braucht es nicht viel Verluste an Sicherung und Kontakten, um darauf zu kommen.
Das Problem ist weniger die Verkabelung, sondern der Umstand, dass die Hersteller die Chassis nicht in der Version Freizeitfahrzeug bestellen. Dann ist diese dämliche Lichtmaschinensteuerung nämlich anders konfiguriert.
Die Kühlschrankleitung ist mit 4mm2 verkabelt.
Nehmen wir an, 6m (das ist eher viel) wurden verlegt, dann kommen wir auf 12m gesamt.
Kupfer hat einen spezifischen Widerstand von 0,0171 Ohm mm²/m, somit 0,0171 Ohm mm²/m : 4. mm2 x 12m = 0,051 Ohm!
Bei 17A und 1,6V Verlust kommt man auf 0,094 Ohm.
Da braucht es nicht viel Verluste an Sicherung und Kontakten, um darauf zu kommen.
Das Problem ist weniger die Verkabelung, sondern der Umstand, dass die Hersteller die Chassis nicht in der Version Freizeitfahrzeug bestellen. Dann ist diese dämliche Lichtmaschinensteuerung nämlich anders konfiguriert.
🌵 Kaktus und PepperBox haben auf diesen Beitrag reagiert.
Kein Pepper aber ein CaraLoft 650 MF Bj. 07/20
Solar: 340 Wp, Booster 30A, 200Ah LiFePO4 - aus eigener Fertigung.
Nie mehr Landstrom gebraucht!
Bei Anfragen zu Umrüstungen und Erweiterungen rund ums Womo bitte einfach
PN an: bora33Zitat von
Polyglott am 25. Oktober 2024, 8:11 Uhr
Ich poste nochmal den Auszug aus der Thetford Einbauanleitung:
Schon ab 3,5 m Länge bis zu den maximalen 6 m sind 10 qmm gefordert, bei verbauten 4 qmm dürfte die Länge gerade mal 2,5 m betragen ....
Dazu Absicherung mit 25 A, wenn ich Euch richtig verstehe, läuft der KS bei Fiat Basis über eine 20 A Sicherung der Aufbauschnittstelle.
Ich habe Jahrzehnte in Maschinenbau und Automobilindustrie hinter mir, für mich ist sowas unverständlicher Pfusch und mieses Geschäftsgebaren, wenn Spezifikationen der Unterlieferanten, ob aus aus Dummheit oder Geiz sei dahingestellt, einfach ignoriert werden. Das gilt natürlich auch, wenn das Chassis nicht in der Version für Freizeitfahrzeuge beschafft wird.
Tom
Ich poste nochmal den Auszug aus der Thetford Einbauanleitung:
Schon ab 3,5 m Länge bis zu den maximalen 6 m sind 10 qmm gefordert, bei verbauten 4 qmm dürfte die Länge gerade mal 2,5 m betragen ....
Dazu Absicherung mit 25 A, wenn ich Euch richtig verstehe, läuft der KS bei Fiat Basis über eine 20 A Sicherung der Aufbauschnittstelle.
Ich habe Jahrzehnte in Maschinenbau und Automobilindustrie hinter mir, für mich ist sowas unverständlicher Pfusch und mieses Geschäftsgebaren, wenn Spezifikationen der Unterlieferanten, ob aus aus Dummheit oder Geiz sei dahingestellt, einfach ignoriert werden. Das gilt natürlich auch, wenn das Chassis nicht in der Version für Freizeitfahrzeuge beschafft wird.
Tom
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Zitat von
bora33 am 25. Oktober 2024, 9:20 Uhr
Wenn ich die Tabelle exakt auslege, heißt das
- Kabellänge mindestens 2,5m (=>2,5m) in 4mm2
- Ab 3,5m bis 6m in 6mm2
- 6m und darüber 10mm2
Jetzt käme es darauf an exakt zu messen.
Mir fehlt aber noch ein wichtiger Punkt zur Fahrzeugausstattung:
Habe ich es richtig verstanden, dass der Abgriff für den Aufbau am schwarzen Stecker in der B-Säule rechts erfolgt?
Dann ist das nämlich so, dass die Vorsicherung 50A in Bauform Midi am Sicherungtsträger der Starterbatterie liegt und in der B-Säule aufzweigt.
Damit liegen 2 Sicherungen in Reihe und die 50A Sicherung ist bei Booster Betrieb an der Auslegungsgrenze.
Früher war der Abgriff separat verkabelt und der Strom für den Kühlschrank lief einzig und allein über eine eigene Sicherung direkt an der Starterbatterie.
Wenn ich die Tabelle exakt auslege, heißt das
- Kabellänge mindestens 2,5m (=>2,5m) in 4mm2
- Ab 3,5m bis 6m in 6mm2
- 6m und darüber 10mm2
Jetzt käme es darauf an exakt zu messen.
Mir fehlt aber noch ein wichtiger Punkt zur Fahrzeugausstattung:
Habe ich es richtig verstanden, dass der Abgriff für den Aufbau am schwarzen Stecker in der B-Säule rechts erfolgt?
Dann ist das nämlich so, dass die Vorsicherung 50A in Bauform Midi am Sicherungtsträger der Starterbatterie liegt und in der B-Säule aufzweigt.
Damit liegen 2 Sicherungen in Reihe und die 50A Sicherung ist bei Booster Betrieb an der Auslegungsgrenze.
Früher war der Abgriff separat verkabelt und der Strom für den Kühlschrank lief einzig und allein über eine eigene Sicherung direkt an der Starterbatterie.
Kein Pepper aber ein CaraLoft 650 MF Bj. 07/20
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PN an: bora33Zitat von
dirkU am 25. Oktober 2024, 10:47 Uhr
Richtig, an der B-Säule geht das "Käbelchen" für den Kühlschrank von einer vermutlich 16 qmm Leitung ab, von dort ins EBL, dann zum Kühlschrank.
sparen auf der ganzen Linie....
Richtig, an der B-Säule geht das "Käbelchen" für den Kühlschrank von einer vermutlich 16 qmm Leitung ab, von dort ins EBL, dann zum Kühlschrank.
sparen auf der ganzen Linie....
Das Problem „12V“ bei intelligentem Generator > Batteriemanagement wurde ja schon ausführlich klar verständlich beschrieben, das ist nun mal leider so.
Starterbatterie wird hier während der Fahrt ja nur nur bei Laune gehalten, meine Fiat Werkstatt sagt, es muss reichen für etwa 8 Startversuche??
keine Ahnung ob das so ist.
Mir stellt sich die Frage, wenn das nun mal so ist mit unseren 12V, warum reagieren / adaptieren die Hersteller der Elektronik z.B. Kühlschrank, Heizung usw. nicht und stellen den 12V Schwellwert der elektronischen Steuergeräte / Platinen runter auf 11.5V oder ähnlich.
Auf einem Stellplatz hatte der Nachbar morgens das Problem, dass die Heizung nicht mehr wegen Unterspannung lief (T…), kein Landstrom angesteckt, nachdem er eine Runde gefahren war, funktionierte das wieder.
Mir ist schon klar, was an der Starterbatterie hängt bzw Aufbaubatterie.
Das Problem „12V“ bei intelligentem Generator > Batteriemanagement wurde ja schon ausführlich klar verständlich beschrieben, das ist nun mal leider so.
Starterbatterie wird hier während der Fahrt ja nur nur bei Laune gehalten, meine Fiat Werkstatt sagt, es muss reichen für etwa 8 Startversuche??
keine Ahnung ob das so ist.
Mir stellt sich die Frage, wenn das nun mal so ist mit unseren 12V, warum reagieren / adaptieren die Hersteller der Elektronik z.B. Kühlschrank, Heizung usw. nicht und stellen den 12V Schwellwert der elektronischen Steuergeräte / Platinen runter auf 11.5V oder ähnlich.
Auf einem Stellplatz hatte der Nachbar morgens das Problem, dass die Heizung nicht mehr wegen Unterspannung lief (T…), kein Landstrom angesteckt, nachdem er eine Runde gefahren war, funktionierte das wieder.
Mir ist schon klar, was an der Starterbatterie hängt bzw Aufbaubatterie.
Max aus Niederbayern Mettenbach,
Caraloft 650 MEG, 2025, Ford 165PS, 8-Gang Automatik, 306Ah LiFePo4, 1500W Wechselrichter mit externer NVS, Alugas Travel Mate nach neuesten Bestimmungen (was soll’s), Fahrradhalter in Garage Eigenbau, Manuelle Standstützen, TV mit 5G/LTE Router
Thule 2- fach Lift, abgebaut, werde ich nicht verwenden.
300W PV wird noch realisiert.
Zitat von
Polyglott am 25. Oktober 2024, 15:26 Uhr
Zitat von
bora33 am 25. Oktober 2024, 9:20 Uhr
Wenn ich die Tabelle exakt auslege, heißt das
- Kabellänge mindestens 2,5m (=>2,5m) in 4mm2
- Ab 3,5m bis 6m in 6mm2
- 6m und darüber 10mm2
@bora33
Da ist die Tabelle leider nicht so klar.
Wenn man das "=>" als größer oder gleich wie in einer mathematischen Gleichung interpretiert, wären "Deine" Werte richtig.
Logisch macht es m.E. allerdings mehr Sinn, es als ein "bis zu" zu verstehen, denn in solchen Tabellen würde man i.d.R eine erste Obergrenze mit einem "<" ausweisen.
Zitat von
bora33 am 25. Oktober 2024, 9:20 Uhr
Wenn ich die Tabelle exakt auslege, heißt das
- Kabellänge mindestens 2,5m (=>2,5m) in 4mm2
- Ab 3,5m bis 6m in 6mm2
- 6m und darüber 10mm2
@bora33
Da ist die Tabelle leider nicht so klar.
Wenn man das "=>" als größer oder gleich wie in einer mathematischen Gleichung interpretiert, wären "Deine" Werte richtig.
Logisch macht es m.E. allerdings mehr Sinn, es als ein "bis zu" zu verstehen, denn in solchen Tabellen würde man i.d.R eine erste Obergrenze mit einem "<" ausweisen.
CaraCompact MB 640 MEG, BJ 2023, 170 PS Automatik - Umbauten: Duo Control, 2x11kg LPG Travelmate, SOG, Oyster Connect, 300 Ah Saftkiste, Victron Phönix 230V/50 A Charger, Dometic FJX7 2200, 2000 W Solartronic Wechselrichter mit NVS, Oryx Hörner, Night Breaker und 1700 Lumen Rückfahrleuchten
Zitat von
proff56 am 25. Oktober 2024, 18:34 Uhr
Zitat von
bora33 am 25. Oktober 2024, 0:02 Uhr
Die Kühlschrankleitung ist mit 4mm2 verkabelt.
Nehmen wir an, 6m (das ist eher viel) wurden verlegt, dann kommen wir auf 12m gesamt.
Kupfer hat einen spezifischen Widerstand von 0,0171 Ohm mm²/m, somit 0,0171 Ohm mm²/m : 4. mm2 x 12m = 0,051 Ohm!
Bei 17A und 1,6V Verlust kommt man auf 0,094 Ohm.
Diese Berechnung kann ich nicht ganz nachvollziehen: Richtig ist (6m 2adrige Leitung) hat einen Leitungswiderstand von ca 0,051Ohm.
Aber: Bei 17A entsteht ein Spannungsfall ("Spannungsverlust") von knapp 1V (17A x 0,051Ohm = 0,87V) Hinzu kommen i.d.R. weitere Verluste, insbesonders die Kontaktwiderstände, welche aus meiner Erfahrung häufig bei Flachsteckverbindungen mit hohen Strömen problematisch werden - so aus eigener Erfahrung bei Steckverbindern am Schaudt-Block.
Zitat von
Polyglott am 24. Oktober 2024, 23:39 Uhr
Ist das Kabel von Weinsberg für den verbauten Durchmesser zu lang, ist das nicht nur ein funktioneller Mangel bei der Kühlleistung, sondern, viel wichtiger, auch ein systematischer, konstruktiver Fehler, der aufgrund des Risikos für einen Schwelbrand das Prädikat Sicherheitsrelevanz definitiv verdient..
Nur zum Verständnis, weil physikalisch (un)begründet:
Aufgrund der Länge ist keine erhöhte Gefahr wie Schwelbrand zu befürchten. Das wäre nur relevant, wenn die Leitung "aufgerollt" wäre (Wärmestau) ... das ist hier nicht der Fall. Ein durch die Länge zu hoher Spannungsfall kann jedoch, wie schon gesagt, Fehlfunktion(en) auslösen bzw eine ordnungsgemäße Funktion nicht mehr garantieren .... das wäre die einzig plausible Begründung für einen Mangel.
Die genannte Tabelle ist lediglich ein Hilfsmittel, schade, dass sie unplausibel ist, denn es bleibt hier die Vermutung, dass bei der Bezeichnung "Kabel" eine zweiadrige Leitung gemeint ist. Die Empfehlung von 4qmm bis 2,5m etc berücksichtigt einen max Spannungsfall von 0,6V (bei 17A). Nicht erwähnt wird jedoch, dass ab 10m auch die 10qmm-Leitung nicht mehr diese Vorraussetzung erfüllt.
Zitat von
bora33 am 25. Oktober 2024, 0:02 Uhr
Die Kühlschrankleitung ist mit 4mm2 verkabelt.
Nehmen wir an, 6m (das ist eher viel) wurden verlegt, dann kommen wir auf 12m gesamt.
Kupfer hat einen spezifischen Widerstand von 0,0171 Ohm mm²/m, somit 0,0171 Ohm mm²/m : 4. mm2 x 12m = 0,051 Ohm!
Bei 17A und 1,6V Verlust kommt man auf 0,094 Ohm.
Diese Berechnung kann ich nicht ganz nachvollziehen: Richtig ist (6m 2adrige Leitung) hat einen Leitungswiderstand von ca 0,051Ohm.
Aber: Bei 17A entsteht ein Spannungsfall ("Spannungsverlust") von knapp 1V (17A x 0,051Ohm = 0,87V) Hinzu kommen i.d.R. weitere Verluste, insbesonders die Kontaktwiderstände, welche aus meiner Erfahrung häufig bei Flachsteckverbindungen mit hohen Strömen problematisch werden - so aus eigener Erfahrung bei Steckverbindern am Schaudt-Block.
Zitat von
Polyglott am 24. Oktober 2024, 23:39 Uhr
Ist das Kabel von Weinsberg für den verbauten Durchmesser zu lang, ist das nicht nur ein funktioneller Mangel bei der Kühlleistung, sondern, viel wichtiger, auch ein systematischer, konstruktiver Fehler, der aufgrund des Risikos für einen Schwelbrand das Prädikat Sicherheitsrelevanz definitiv verdient..
Nur zum Verständnis, weil physikalisch (un)begründet:
Aufgrund der Länge ist keine erhöhte Gefahr wie Schwelbrand zu befürchten. Das wäre nur relevant, wenn die Leitung "aufgerollt" wäre (Wärmestau) ... das ist hier nicht der Fall. Ein durch die Länge zu hoher Spannungsfall kann jedoch, wie schon gesagt, Fehlfunktion(en) auslösen bzw eine ordnungsgemäße Funktion nicht mehr garantieren .... das wäre die einzig plausible Begründung für einen Mangel.
Die genannte Tabelle ist lediglich ein Hilfsmittel, schade, dass sie unplausibel ist, denn es bleibt hier die Vermutung, dass bei der Bezeichnung "Kabel" eine zweiadrige Leitung gemeint ist. Die Empfehlung von 4qmm bis 2,5m etc berücksichtigt einen max Spannungsfall von 0,6V (bei 17A). Nicht erwähnt wird jedoch, dass ab 10m auch die 10qmm-Leitung nicht mehr diese Vorraussetzung erfüllt.
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Gruß Helge - PEPPER MG600 130PS BJ.03/2017 Peugeot, LiYFePO4(160Ah), Solar200W, AHK, Ersatzrad, hyd.Hubstützen, Fahrradträger, Luftfederg.hi, Auflastg. 3,85To
Zitat von
opc844 am 8. Juni 2026, 20:29 Uhr
Hallo. Ich habe seit letzter Woche das Problem, Kühlschrank funktioniert nicht mehr auf 12V.
An der Roten Plus Leitung zum Kühlschrank,( von außen am unteren Gitter) habe ich 12v gemessen, das ist ok. Aber das schwarze Massekabel hat keinen Kontakt zur Fahrzeugmasse.
Wo ist die nächste Verbindungstelle geht die Masse direkt zum EBL oder ist dazwischen noch ein Stecker oder Massepunkt
Oder kann ich irgendwo eine neue Masse verlegen und abgreifen?
Gruß Marcus
Hallo. Ich habe seit letzter Woche das Problem, Kühlschrank funktioniert nicht mehr auf 12V.
An der Roten Plus Leitung zum Kühlschrank,( von außen am unteren Gitter) habe ich 12v gemessen, das ist ok. Aber das schwarze Massekabel hat keinen Kontakt zur Fahrzeugmasse.
Wo ist die nächste Verbindungstelle geht die Masse direkt zum EBL oder ist dazwischen noch ein Stecker oder Massepunkt
Oder kann ich irgendwo eine neue Masse verlegen und abgreifen?
Gruß Marcus
Pepper 600MEG Modell 2020
Peugeot 2.2 Blue HDI 121 kW/165 PS
EZ 05/2020, 18 Zoll, Dometic Feshjet 2200, AHK, LED SWF, Bettumbau Dinette, LifePo4 160AH,
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bora33 am 10. Juni 2026, 8:17 Uhr
Die Minusleitung kommt direkt vom 12V Verteiler hinter dem EBL.
Den Weg musst du durchmessen.
Die Minusleitung kommt direkt vom 12V Verteiler hinter dem EBL.
Den Weg musst du durchmessen.
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